黄笃，1965年出生于中国陕西临潼，1988年毕业于中央美术学院美术史系，注重于艺术理论的整体学术思考。现居北京，策展人和评论家，《今日先锋》“艺术”栏目主持。1988年至2001年任《美术》杂志编辑和副编审。
雅尼斯-库奈里斯（Jannis Kounellis）：1936年出生在希腊，1956年移居罗马，毕业于罗马美术学院，现居住在罗马，被认为是“贫穷艺术”运动的最具代表性艺术家之一。
艺术解决不了现实问题，但是艺术可以综合现实
搜狐艺术：库奈里斯先生在中国这两年创作，运用了小提琴，青花瓷片、咖啡，茶叶、军绿大衣和羊呢大衣。小提琴、咖啡、羊呢大衣最初都是西方的代表，青花瓷片、茶叶、军绿大衣曾经可以代表中国，但是现在的日常生活这些元素都会经常见到。这是他用来表达某种辩证关系吗？
黄笃：库奈里斯的作品里面充满着辩证，他的作品中充满着戏剧感和诗意化。作品中存在物质的材料的对比，可以从作品中获取庄严感、仪式感、雕塑感、戏剧感。
另外，你看到他的作品中黄的大衣和铁板之间也是一个柔软的和硬的关系。他的作品里面充满辩证，材料的对立和统一。
比如说瓷片和钢板，瓷片是在中国搜集购得来的，把不相关的瓷片组成在一起。作品背后让人思考瓷片打碎的原因，是振荡的年代还是家庭的破裂，瓷片传递的信息让人可以追溯到很多，瓷片变成语言拼接成图案。但是这种拼接并不是要恢复某种意义而是强调了信息的广泛性，不是停留在某个信息上。所以，库耐里斯的作品给我们传递更多的信息是多样化的。不是局限在一个单一的说教式的信息。这就是他语言的包容性和开放性的很重要的原因。也是他语言的批判性。你也会看到工业化的材料和传统材料之间的对立关系。你也会看到日常化的材料，很诗性化的材料，咖啡和蜡染的布和钢板之间构成的对话或者交流。你看到瓷片，一个呢子大衣里面放几块瓷片，上面又是茶叶，充满着很诗化的语言在里面。而且非常富有情感。其实他的作品里面传递的信息要大于我所表述的语言本身。我们语言一描述就是凝固的，他更加带动你的思考、你的想象点。所以库耐里斯说，艺术解决不了现实问题，但是艺术可以综合现实。他作品里面充满了辩证关系，这是我的解读，从他的作品的材料和语言的关系里面去解读他的作品。
所以他看到一些过去有用的东西如何被毁掉，他调查为什么这些人对这个东西感兴趣。他后来调查了解到这个瓷片本身的历史意义或者日常意义，或者家族意义。他从这里面看到了一些东西，看到了物质本身的意义。但是他也说这个磁片像诗一样，像书法一样。
艺术要有国际性的语言 民族性的特征
搜狐艺术：这个展览主题叫演义中国，作为一个西方艺术家，他来呈现他的作品。我们东方四大天王，他们用脸谱来呈现，这也是当下艺术的反映。西方艺术家和本国艺术家从小接受的文化、受的教育会有一些差异。在这两者方面，他们创作会不会存在比较明显的差异性？
黄笃：我们大的来谈，东西方的美学上是不太一样的。比如说我想欧洲的美学还是一个逻辑学。东方，尤其中国的美学还是一个诗意化的美学，这就不是那么逻辑。而是更多一种直觉、一种朦胧诗的感觉去艺术。当代艺术家，也不能跟库耐里斯去比，这也不可比，因为这毕竟是两语言系统，一个绘画装置作品，一个媒介更加具有技巧性的东西。更多的还是要看艺术本身的背后支撑它的思想的核心是什么。库耐里斯经历过战后，他属于战后那一代艺术家，恢复战后的创伤在作品里面也充分体现出来。我们的艺术家必然生活在另外一个环境里面。比如说中国的社会环境，中国的发展本身。中国的变化本身，这可能应对的，艺术还是要有一种国际性的语言，也还要有一种民族性的特征。你光谈民族性，没有国际性的眼光不行，光谈国际性，没有民族性也不行。因为他需要你把自身民族性的东西能转换成一个语言的高度，或者美学的高度上去。这恐怕是一个区别。
中国的艺术有它自身的特点，不管是绘画还是装置、多媒体的艺术。也有跟自身文化发展相关的、相联系的感念，很难把库耐里斯和几大天王扯到一起去比较。因为毕竟语言上是不一样的。
艺术创作不是重现，而是呈现
搜狐艺术：我看到画册里他说一句话，他说他的艺术创作不是重现，而是呈现。
黄笃：就是把材料的质朴感直接呈现出来。当然呈现的本身有一种，这个意思就是不要把材料变得过于加工。他没有这么讲，是我的解读，不要过于的塑造，我们做一个雕塑，打磨什么的，他不太强调这个，他强调材料本身所释放出来的信息。这是艺术家的情感赋予在里面。他把材料进行组合的时候，就有一种情感、一种观念在里面。所以我想他想呈现的意义在这儿。
搜狐艺术：也有很多直接用现成品来呈现出来的。
黄笃：现成品有一个编织的过程，艺术家有一个拿捏的过程。比如说我们看一个铁板上放了瓷片，瓷片的疏密、多少，他有一个拿捏在里面。这个拿捏你会看到，有一种自由度，有一种设计，自由中有设计，设计中有自由。而不是现成品就拿过来。这还是不一样。因为他通过有松有紧的拿捏的过程，你会感受到他作品里面那种信息很大。他的美感也释放出来了。所以他和现成品就有很大的区别。
艺术必须独立于政治 要有美学高度不仅仅是符号
搜狐艺术：现在有一种说法，艺术家不关注中国现实本身，从一些地方的，传统的元素里来寻找创作元素，来创作。您怎么看？
黄笃：中国的艺术家比较复杂，到底什么是中国的现实？因为要面对的不是抽象的现实，但是有一点，作为艺术必须独立于政治，艺术要有形而上的东西存在，有美学提高的层面。中国的艺术家面临的最大的考验是如何去把看到的经验，提升到一个美学的高度上去，以及对材料的运用，而不仅仅是做成一个符号而已。
如何去处理，如何观察事物，如何把事物中所感悟到的东西巧妙的提炼出来。如何通过中国的不同的物质去重新建构一种语言，这可能是有一定的启发意义的。
一个社会本身的发展才能造就中国当代社会能不能进入一个新的阶段。今天仍处在物质主义阶段。九十年代还处在一个稍微理想主义阶段。八十年代改革开放以来，包括现在过于的物质化，过于的商业化，对艺术是一个非常大的约束。
传统是思想非外在符号
搜狐艺术：文革以后中国当代艺术经历了很长的西学过程。现在有一些艺术家也开始对中国传统文化进行反思运用：蔡国强认为自己是在天空中绘画中国水墨；徐斌“何处惹尘埃”作品中前面像垃圾一样的物质，后面展示中国装饰性山水的背景。现在是对中国传统文化开始回顾的一种趋势或者期待吗？
黄笃：我觉得传统无处不在，不是今天才开始回顾传统，传统一直在我们的生活中。我觉得艺术上对传统的理解，现在还是在过于的表面化，特别的符号。实际上传统是思想，不是外在的符号。支撑今天维系中国传统道德的是什么，这是主要的。画山水不意味着变成传统，那是表面的东西。比如说中国人讲儒家思想，人的情感，人的交往以和为贵，我觉得这些可能是传统的体现，比如说讲和谐，和谐不只是人与人之间的和谐，还有人和自然之间的关系。传统包含很多比较复杂的因素，比如尊重自然、古代讲道法自然、禅宗的思想讲究体验、体悟，还有佛教思想。
传统如果说从艺术的角度来谈，传统就是一种能量，驱动我们出发的能量，如何把它转化成艺术的形式，把这种能量、思想性得到体现。
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