“作品后面的一个时代”张海涛访谈
文／陈湘鹏︱张海涛
采访时间：2011年11月16日
采访人物：张海涛（艺术档案网主编、宋庄美术馆策展人）
当前致力于对现在与“未来”艺术现象的预设、归类、梳理、比较和分析，在当代艺术多元面貌中寻找朴素的价值规律，关注艺术思潮走向，从而最终得到历史的沉淀。
2011年策展项目有：
2011年八零后艺术档案（一）
2011年“虚实同源——2011北京新媒体艺术年展”
2011年“行为艺术中国文献——1985-2010”展
《华夏时报》：如何评估一副画作的价值？
张海涛：一副画作的价格包含有几个方面，但作品本身的价值是最重要的。对一个作品本身进行价值判断，总体有几个方面：
1、作者个人作品的脉络、真诚的态度
2、个人作品在艺术史中的脉络
3、他的作品是否有自己新的语言
4、他个人对所处的生存环境有没有独特的感受，即是个人的又是区别于其它时代的新感觉。有没有区别于普通人、独立于意识形态和商业的敏锐体验，使自己的感受具有鲜明和鲜活的状态。
简单说来，就是看画家的作品有没有新的感觉和新的语言。这两个价值表达要素选择其中一个都可以。作品话题的选择中对于历史、现在、未来和永恒思想的当代化转换都是使艺术鲜活不灭的重要本源。比如一个永恒的经典思想，进行当代化的语言转换或者用旧的语言来表现新的感受都会有价值。比如刘晓东，用弗洛伊德的技法，表现中国当代感受。纪录片则用老的语言和媒介表现新的感受。
《华夏时报》：798有很多作品运用文革时期的符号：毛泽东像、硕大的中山装，是否也提供了一种新感受？
张海涛：798的毛泽东像赋予历史以新的感受。这些毛泽东像和文革符号的艺术思潮，被命名为政治波普现象。这是对历史题材进行新的诠释，或者叫纠错，是历史题材当代化的转换，它是具有政治符号的流行化。
《华夏时报》：在语言和感受两个价值判断要素的创造性，国内艺术家在那个要素方面做的更多？
张海涛：国内艺术家在新媒介和新语言方面的创新，不是很侧重。在西方，各种新的语言样式都已经存在了。国内的艺术家倾向于把西方的艺术语言进行变异，进行中国化的转换。感悟到与西方的区别，或发掘中国本土当下的生存感受。中国的艺术家不是特别侧向于语言和技术的追求和把握，更多是提供感受。比如玩世现实主义，方力钧等人体悟到整个当时社会的脉搏的东西，画出了他的特点，这种感受又具有中国化，又有个人化，又有社会化。
《华夏时报》：你是否注意到798里的作品题材和风格的大量重复？
张海涛：艺术史是残酷的，艺术思潮也是残酷的。一个思潮出现的时候，代表人物，通常是那些靠前的人物在艺术史上会留下一笔。而后面跟风的这些，就很难留下来。中国的政治波普就有很多人在画，但现在这些后面的艺术家的工作是否有价值，这就有疑问。这个问题实际上是艺术创作中的跟风的问题，跟风就是自杀，历史和艺术批评都会进行判断，通过价值判断自然会有一个优胜劣汰。
《华夏时报》：请您谈谈当前中国画廊的作用？
张海涛：一个艺术作品，出现在画廊和拍卖机构的时候，需要一个过程，需要画廊的对艺术品鉴赏的敏锐度。而这种敏锐度很难用文字去解说，好的作品进入画廊体系，才会造成良性的市场。反过来说，不好的作品，趋向流行化的作品进入画廊体系，就会以商业规则来代替艺术判断。这些不具有独立性的判断会误导市场，干扰艺术家的创作。艺术家的所谓独立性，意味着他要顺其自然的心态对待市场，而不是受其干扰诱惑，转而去追逐市场。因此好的画廊和收藏家需要独立性，具有一个敏锐的艺术品价值判断，如果不具备这个条件，可以通过批评家和策展人来推荐，这个很重要，一个画廊老板在没有价值判断的情况下，跟着利润、风潮走的话，就是商业生存的话题了。很多画廊为了机构的生存和利润经营的不是具有艺术价值的作品，这是很尴尬的事情。
画廊老板的话语权比批评家和策展人的要大，他认为他的眼光是好的，他是一种感觉化的眼光。策展人是左右不了他的，因此798百分之八十的画廊，没有策展人和艺术总监。这类画廊是没有艺术作品价值判断能力的。今天这个画卖了，他就老挂这种画，画廊逐渐被消费市场引导，变得不伦不类。这样的比例很大。
《华夏时报》：如果说策展人力量薄弱是一个艺术市场的一个瓶颈，策展人自身是否也对此负有责任？
张海涛：策展人不专业化是个大问题。专业性是要建立在学识、经验、敏锐地感觉等等因素上的。策展人和艺术家有相似的地方就是敏锐，不同的是策展人比较着重整体，用整体的艺术史脉络进行判断；艺术家的敏锐更多是个人感觉化的判断。实际上，在当前情况下策展人也容易被市场化，也容易被干扰。
策展人的生存是个问题。现在的策展人，一个是在机构里上班，例如美术馆、画廊;一个是独立的自由策展人，这样的策展人就得靠自己挣饭吃。有影响策展人还可以，没有影响的就很困难。独立策展人靠自己的智慧生存在这个一端是穷画家，一边是贵族加盟的价值链中，连策展费怎么拿，很多人都不清楚。你从赞助中拿多少份额合适；卖出画之后，怎么提成，提多少，都没有谱。迄今没有形成合理的策展人运行机制。
《华夏时报》：还没成名的画家们还好吗？
张海涛：以前画家比较单纯，现在越来越浮躁。有对比，就会紧张，一些人成功了，结果搞得其他人都很紧张。你身边的朋友都功成名就了，你所面临的状况还是一天两顿饭问题。这样下去艺术家会问自己:是不是自己的作品有问题啊？是不是自己的人格有问题啊？这个状态对创作影响很大。成功和暴富的画家的诱惑反而让人难以坚持纯净的艺术理想，当然实际上坚持的也有不少，但他们的生活还是比较艰难，在这种情况下，不知道能走多远。
《华夏时报》：如何改善这种状况？
张海涛：完全靠发现。靠批评家、靠策展人、画廊去发现。策展人必须去发现，另外也需要艺术家的主动性，顺应时代而非惰性守株待兔。
《华夏时报》：真正的收藏家除了是个大款，还应该是什么？
张海涛：真正的收藏家，像希克，是前瑞士驻华大使，被称为中国当代艺术推动第一人。他懂艺术，了解艺术史并且对当下精神状态非常敏锐。他不倒画，除了收藏，就是为了展览，通过展览来体现自己的价值，像画家通过画作一样，收藏家通过好的判断来体现自己的价值。他创建了中国当代艺术奖，推动了优秀作品在世界上的影响，在中国期间，他和艺术馆馆长、评论家以及记者讨论艺术对于世界的意义。帮助许多艺术家走到前台。这是有艺术价值观的收藏家，通过他们的选择，也实际上收藏了一个时代，这个时代的艺术特征、艺术背景、文化背景、甚至精神和情感都体现在这里。为什么艺术不会灭亡？每个时代都有新的精神面貌和新的感受，和当时的文化背景都有关系。这也是判断艺术的重要的价值支点，不仅是艺术品本身，而是作品后面的一个时代。
