【艺术国际 - 微访谈 第四十期 】如何建构中国良性的艺术生态链？
本期嘉宾：张海涛（艺术档案网主编、宋庄美术馆策展人）
访谈时间：2011年12月17日 16：30 – 18：00
【访谈简介】
2011年12月初，张海涛去韩国釜山参加了今年东亚艺术区论坛，论坛主题是中日韩各国艺术区代表介绍和讨论各国的艺术区生态及模式，目的是建构良性的艺术生态链。张海涛为韩国和日本艺术家介绍了中国的艺术群落现状，尤其是宋庄艺术群落生态环境。同时也了解到日本和韩国的艺术区生态状况，如他们的艺术区是怎样形成的？艺术工作室由政府免费提供还是自己出资租赁？艺术家通过什么方式展示自己的作品？哪些艺术活动能向政府申请资金？韩国小乡村里有村级博物馆是怎么回事？各个国家的国情和体制都不同，但不同国家的艺术家是否都面临了生存问题？带着不同的疑问，让本期嘉宾张海涛为我们分享他所了解的中国、日本、韩国艺术区生态及模式、现实状况等，并和大家一起探讨如何建构中国良性的艺术生态链？
主持人 徐培琴 ：各位艺术国际的网友，大家下午好！欢迎来到艺术国际微访谈，本期我们的微访谈话题是：“如何建构中国良性的艺术生态链？”。我们很高兴地邀请到本期嘉宾张海涛来做客。
主持人 张丹 ：欢迎张老师
本期嘉宾 张海涛 答：下午好！欢迎大家和我一起交流。
本期嘉宾 张海涛 答：好多问题。我一个一个的回答吧。
杨林 ：向 @张海涛 提问：如何构建中国良性的艺术生态链？是不是说：以往的中国艺术生态链不够良性呢？何为不良呢？
本期嘉宾 张海涛 答：是的，我们国家相对国外一些国家缺少一些机制：如市场流通环节和当代艺术基金、策展人和批评家生存机制、艺术家申请展览和制作费的机构、税收制度、中国艺术品收藏机制、国外艺术家驻地计划、艺术普及项目等，在韩国政府这些方面会给予帮助。
杨林 ：向 @张海涛 提问：在2010年以前，中国的艺术群落还有一种“充满希望”的感觉。而今，早已存在的诸多问题渐渐显露出来了。。。好多自由艺术家的生存与发展问题显得越来越渺茫了。开始有人反思中国非主流艺术会不会在失去了以往西方认购支持的前提下。政府会支持“前卫艺术”吗？
本期嘉宾 张海涛 答：上面你的问题可见政府对于前卫艺术的支持极少，更多的是靠民间力量。中国以前当代艺术的收藏靠西方的话语，这是很尴尬的。西方收藏中必定会改变中国艺术的真实价值。艺术家渺茫的是艺术和生活的不确定造成的，政府慢慢会支持，因为这是国际趋势。
jiangxiaoqing ：向 @张海涛 提问：韩国和日本的博物馆、美术馆大部分也是免费的吗？韩国的村级博物馆里面展示的展品是不是没有变化？
本期嘉宾 张海涛 答：是免费参观的，韩国村级博物馆里展示的是本村的历史、发展变化中的生活物品等，不是纯粹展示艺术。在韩国很多艺术家工作室政府给提供房租，展览活动可申请资金，连行为艺术节也能申请到经费，这是良性的艺术生态，这在中国是不可能的事情。
韩利平 ：韩利平向 @张海涛 提问：当下中国艺术生态链已初步形成为北京，上海，重庆，广州，深圳，南京等几个板块，其它一些一线城市和有的二线城市也已在逐步建造艺术区和群落；你认为这些散落东西南北中的艺术区或群落能形成一个完整的艺术生态链吗？应该怎样去连接和实现成一种良性的艺术产业链呢？
本期嘉宾 张海涛 答：现在目前国内很多艺术区都不成熟，北京、成都的艺术区稍好些，地域上的生态链接需要各个艺术区交流互动建立，更长远；现在的重心更多的是每个艺术区自身的的生态机制需建构：艺术区入住起源、艺术服务机构市场流通、艺术基金、艺术家生活来源、艺术类型多样化、艺术及展览定位等都需完善。
刘正花 ：向 @张海涛 提问：问候张老师
本期嘉宾 张海涛 答：：谢谢。
李钟 ：向 @张海涛 提问：请问张老师，您觉得目前中国艺术生态链中存在的问题是属于发展中的正常现象还是非正常的，这些问题在亚洲其他国家如韩国日本也存在吗
本期嘉宾 张海涛 答：中国目前不是很正常。韩国和日本的艺术生态已经比较正常，他们现在有一系列的机制：比如说展览资金申请，艺术基金甚至艺术家参加展览的作品制作费用等，都可以申请。但是艺术家的生活来源问题东亚几个国家都差不多，很多艺术家都要靠别的工作来养活艺术。
晓琪 ：向 @张海涛 提问：老边赵哥说了宋庄将来是商人的，会像当年的圆明园那样衰落。不知宋庄的艺术家的未来在哪里？您认为会有下一个宋庄的出现吗？
本期嘉宾 张海涛 答：通过上面的介绍我也有这样的担忧，这在于政府和民间商人怎么去定位宋庄，如果不是围绕当代艺术发展，招来无关艺术的投资，老边说的情况也有可能发生。那时艺术家只有另外选择更边远的地方生存。这不光是中国这样，很多西方国家著名的艺术区也这样消失了。
張凱超 ：向 @张海涛 提问：在未来中国文化发展大环境下，宋庄艺术区会充当什么样的角色，您能预测一下吗？我认为对于艺术家个体来说，宋庄是个染池，如果您同意我的观点，我想问中国的艺术如何去伪存真？
本期嘉宾 张海涛 ：中国目前的环境是文化搭台经济唱戏，一切为经济服务：一、满足国民的物质欲望，二、不再被西方欺负。文化在经济面前很脆弱，798那边有些艺术区被拆就是证明。宋庄未来会成为政府产业发展的一张牌，可能会越来越商业化和城市化。还有一种情况最终只剩下有钱的艺术家居住。宋庄有染缸的效应，很多艺术家来宋庄后艺术失去独立性，跟风发展是死路一条；但这还是个人的艺术认识问题，只有保持在交流中独立思考，才会去伪存真。
jiangxiaoqing ：向 @张海涛 提问：最近新闻宋庄一画家被杀，已被警方确认。真是令人悲伤的消息，还有另外一画家重病，急需现金费用。感觉中国艺术家有钱的有自己宽敞的工作室，没钱的生活没保障。良性的艺术生态不会出现这样的悬殊，您对目前中国艺术现状有哪些自己的建议？
本期嘉宾 张海涛 答：现在中国目前艺术家的生活保障是艺术生态中最重要的问题。每年有上百万艺术类考生投入到艺术工作中，他们都没有工作分配、保险等，艺术成为职业在国内目前非常困难。建议：目前国内缺少直接的市场流通手段，和艺术基金的扶持。鼓励艺术家从事其他职业养着自己的艺术。我在韩国也了解到日本和西方很多艺术家也从事其它职业，比如教书，开小店，制作艺术衍生品出售等。西方国家的艺术职业相比其它职业也很艰难。
冉杰 ：向 @张海涛 提问：韩国的艺术区是怎么形成的呢？大多数艺术家的生活状态是怎么样的呢？
本期嘉宾 张海涛 答：韩国艺术区由几种方式形成，有的是艺术家自发的，有的是民间机构组织向政府申请资金发起的。大多数艺术家的生态状况和国内差不多。
李钟 ：向 @张海涛 提问：像韩国日本这种的展览资金申请，中国是否也有过同样的制度？韩国和日本政府对艺术的支持是否有所偏向？比如不太支持前卫艺术等，还是对所有艺术一视同仁？
本期嘉宾 张海涛 答：中国当代艺术没有这样的机构申请资金。韩国和日本政府对当代艺术没有偏向，他们在学校里把当代艺术和传统艺术一视同仁。
晓琪 ：向 @张海涛 提问：如果将来宋庄真的拆了，成了商业味十足的地方，宋庄美术馆的定位会不会改变？
本期嘉宾 张海涛 答：宋庄将来真的拆了，商业十足。那时我和栗老师也不会在美术馆了，宋庄也会失去以往的意义。那时宋庄美术馆会受到冲击是肯定的。希望政府更多精力放在文化保护和艺术家的生活问题上，才能保持当代品牌效应，经济文化双赢。
晓琪 ：向 @张海涛 提问：还想问下，政府会想到艺术生态链这一点吗？您心目中的良性艺术生态链是什么样的？您觉得能形成吗？
本期嘉宾 张海涛 答：政府也会想到这一点，但他们的视角和我们不同，他们更多把它称为文化创意产业化：借艺术来发展地产、旅游、艺术市场化等等，这样艺术区的未来可能会受到城市化拆迁、经济利益和作品意识形态化的冲击。建议政府保留艺术区自然状态基础上发展产业、保证艺术家创作的自由度、解决艺术家的正常生活来源。达到理想化很难，因为我们没有实质的权利，只能依靠民间力量。
xxoo ：向 @张海涛 提问：您做这样的问题的初衷是什么呢？您觉得您能改变些什么呢？谢谢
本期嘉宾 张海涛 答：初衷是主要建立我们当代艺术机制问题，抓住“艺术和艺术家”的生存这两个点展开，我们国家相对国外缺少一些机制如市场流通环节和艺术基金、策展人机制等。还有艺术被意识形态化和经济商业冲击的问题。我们更多的是做些具体的事情（引入好的机构、展览），甚至靠舆论、建议改变现状。
苏三 ：向 @张海涛 提问：日本的艺术区大多是政府支持还是艺术家自发组织的呢？张老师觉得日本艺术区有什么特色值得关注？
本期嘉宾 张海涛 答：日本的很多艺术区是民间机构发起，这个机构根据作品选择艺术家入住，有的政府提供场地和部分资金，另外部分资金民间机构自己解决。日本的艺术区多在市区，大的艺术区约1000位艺术家左右，艺术区活动民间资助多，和国际联系多，活力时尚。
苏三 ：向 @张海涛 提问：中国艺术圈的良心和责任问题一直让我们捏把汗，商业的铜臭味让艺术批评失去了公平正义，您怎么看待目前这些现状？
本期嘉宾 张海涛 答：不同批评家面对商业应保持独立的心态，不能被商业所诱导和误导，这也是批评家的责任，这种情况也因人而异。另个原因是我国没有批评家生存机制，比如策展费、写文章费没有标准而混乱，这和批评家生存困境也有关。批评家不负责的态度其实对他个人不利，也会受到历史的淘汰。
jiangxiaoqing ：向 @张海涛 提问：栗老师听说退隐艺术区，不知是真的吗? 他的健康状况还好吗？也不知道他还有没有精力和时间去发掘和提拔不知名的年轻艺术家了。
本期嘉宾 张海涛 答：栗老师没有隐退。他只不过是觉得艺术对社会的功能与作用影响太小，有些失望，感慨而已。他的健康状况还好。这几年栗老师一直在做两件事情：一是对艺术良性的生态建构作出努力，比如做“群落”展和艺术区；二是关注年轻艺术家，比如这次宋庄美术馆“八零后艺术档案”展，让年轻的艺术家有个展示平台。
本期嘉宾 张海涛 答：问题多，我一个个来回答，谢谢大家支持。
冉杰 ：向 @张海涛 提问：中国的艺术生态链是由哪几部分组成的呢？
本期嘉宾 张海涛 答：1、艺术群体形成的时间、地点、缘由；2、艺术家生存状况、收入情况；3、形成艺术群落社会背景；4、艺术群落的近些年艺术家人数变化及当下生存状况；5、艺术群落硬件配套设施，如美术馆、画廊、画材店等；6、艺术群落艺术家艺术类型和样式及全国的影响力；7、艺术群落的未来建构，对其它产业的带动；8、艺术基金、艺术服务机构市场流通、艺术及展览定位等都需完善，包括艺术批评家和策展人的生存机制等。
赵庆 ：向 @张海涛 提问：海涛在很困难的宋庄艺术生态里做了很多有意义的事，明年主要的计划是甚么？
本期嘉宾 张海涛 答：谢谢理解。明年中韩建交20年，中日建交40年，日韩艺术家明年将来中国考察艺术区，另外我们美术馆将有中荷交流展、新加坡交流展的计划，他们对中国艺术生态的建设将会有很好的建议。以及我们也有计划做艺术基金和艺术市场流通的工作，尽力而为！
彭湘 ：向 @张海涛 提问：艺术生态链您觉得该自然形成还是要政府干预？宋庄模式现阶段存在的核心问题是什么？政府打造的艺术区能提高GDP吗？
本期嘉宾 张海涛 答：自然形成的情况下，需要政府支持（在中国政府不介入不可能），但需要艺术家、批评家、策展人正确引导。现在宋庄担心的是商业冲击和政府干预过多。政府打造的艺术区肯定能提高GDP，但是很容易冲击文化艺术的独立性。日韩政府在对艺术支持的情况下对艺术本身的干预很少，这个需要我们借鉴！
没大求求 ：向 @张海涛 提问：还有就是日本的很多艺术家在世界挺知名的，我想日本的艺术生态链是不是比中国和韩国好点呢？
本期嘉宾 张海涛 答：日本和韩国的艺术生态链建设差不多，中国需要努力。
晓琪 ：向 @张海涛 提问：您跟宋庄的那些艺术家关系怎么样呢？您怎么看待宋庄艺术家的那些前卫的行为艺术？
本期嘉宾 张海涛 答：关系是建立在志同道合的基础上。每个人都有自己的生活圈子，我也不例外。宋庄的行为艺术不能一棍子打死，其实也有很多不错的行为艺术家。宋庄出了几个行为艺术的事件，但是我个人觉得还是要以艺术本身的价值判断来思考和创作行为作品，不能浮躁和简单化。艺术事件虽然影响很大，但不代表所有的事件艺术都是好作品。
洪玉 ：向 @张海涛 提问：中国的私人艺术工作室怎样才能生存下去？我对国画艺术的继承和发展有点担忧，现在的中国民众对国画认识严重欠缺，要提高认识私人艺术工作室是必不可少的，可是怎样维持和发展就是现实问题？张先生在这方面可有什么见解？
本期嘉宾 张海涛 答：私人艺术工作室就是艺术家的生存问题，现在中国缺少艺术基金和平价艺术流通环节，如果卖作品不能维持生活，只能靠别的养活艺术。国画靠继承中的变化求发展，只有改变艺术普及教育和市场流通观念，才能求生存。
刘正花 ：向 @张海涛 提问：张老师一直致力于中国多媒体艺术领域的研究和推广，您怎么看待中、韩、日三国之间的多媒体艺术？他们各自有什么特点？
本期嘉宾 张海涛 答：韩国和日本的新媒体艺术技术相对中国比较成熟，但中国的新媒体艺术在有限的技术条件下更多的关注大环境下压抑的生存困惑，这主要是跟体制有关系。这次我去韩国，发现日韩的艺术家很少谈政治，比中国的艺术家活的轻松些，他们更多关注流行文化和东方文化。中国新媒体必需建立自己的价值判断和良性生态。
主持人 徐培琴 ：各位网友，本次微访谈即将结束，如有更多问题，敬请到嘉宾“张海涛”微博中，点击“ @他”按钮，继续与他交流。非常感谢大家的支持与参与！下期微访谈的嘉宾是陈晓峰。详见本页右下角“访谈预告”，欢迎大家继续关注！
主持人 张丹 ：敬请大家继续关注，谢谢！
注：问题排列不分先后。
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