日本森美术馆馆长南条史生
艺术银行VS南条史生
艺术银行=ART BANK
南条史生=男条
ART BANK：目前森美术馆的主要展览方向是怎样的？
南条：大致分为三种：个展、群展，以及主题展。个展分国内外艺术家，我们选择的日本艺术家主要是中间层次的。因为特别有名的已经做过很多展览，展览很难创新，而刚起步的作品比较单一。我们喜欢那种风格多样的，这样参展观众也不会觉得单调。群展是三年一次，一般是以一个地区获国家为界限来做的，已经做过中国、印度、中东、非洲等地的。主题展顾名思义就是按照主题来划分了，三、四年前我们做过一个医学与艺术展非常成功。展览中不止有艺术品，也有一些医学方面的东西。三种类型的展览基本是循环来做，没有特殊的比例安排。
ART BANK：那么森美术馆的发展方向呢？
南条：我们想做非常学术，同时又非常大众的展览，找到一个适当的中间点。例如以往建筑的展览就是将建筑模型拿出来展示，而我们做的是实际大小复制在展厅中的展览。观众可以直接进入建筑，这是一种新鲜的体验。例如2004年草间弥生的展览，我们让他将整个空间设计在内，这样观众进来的时候不光是观看艺术品，更能体验其中的艺术氛围。
ART BANK：所以美术馆的选址也是有特殊的考虑？这里有更多普通的观众。
南条：森美术馆的选址完全由森先生来定，我没有发言权。森先生选择这个地段的理由是因为一般大厦的最顶层都是最贵的，在最贵的地段做一个美术馆，是想体现美术馆的高价值，这其中是有象征意义的。
ART BANK：那么主题展一般需要多长时间，多少人来实施呢？
南条：拿医学展来说就是两年。除了美术馆的人员，有许多人参与其中，您可以在画册上看到所有的名单，这包括最初想到这个主题时要询问的哲学家、艺术家、医生，等等，主题定下来有很多人去搜寻资料，寻找艺术家。最后还有医学权威、外科协会等协助和参与。
ART BANK：最近这么大规模的群展是什么时候，主题已经确定了吗？
南条：是从4月25号开始做一个以“爱”为主题的展览。今年是美术馆成立十周年，美术馆的第一个展览是以“幸福”为主题的，这也是一个呼应。因为大部分人“幸福”的理由都是“爱”。这个展览的特点是，既有欧洲古典的作品，也有日本古典的作品，同时还有日本当代艺术作品，三种类型的艺术品混合在一起。
ART BANK：美术馆宣言中提到要建一个高品质的亚洲现代美术馆藏，这是指美术馆收藏主要针对亚洲地区，还是指要做亚洲最好的收藏？
南条：主要是收藏亚洲的当代艺术品。
ART BANK：目前近况如何？有镇馆之作吗？
南条：目前森美术馆有大约两百件作品，还有部分森先生的捐赠。大多数都是日本，大概50%左右。镇馆之作可以算是池田学的吧，因为那件作品常被各大美术馆借展。从价格上说最贵的是草间弥生，还有杉本博司、村上隆的作品也都很好，最近还新买了一张阿拉伯艺术家的作品。
ART BANK：宣言里还还提到要做崭新和亲近的美术馆，亲近我理解为您之前说的学术与大众结合，崭新是指展览形式吗？
南条：崭新就是不会去模仿别的美术馆，我们做的展览都是非常有特色的。每个美术馆所处的国家、社会、地域环境都不一样。所以日本的美术馆模仿欧美的美术馆就不太合适。我的想法是，我的美术馆就是最适合这个地方的美术馆，最适合六本木的美术馆。但这并不是说怎样做都行，必须向欧美哪些历史悠久的美术馆学习，参考他们的标准，在此基础上改进，而不是照搬。我与森先生有一个接近的想法，即美术馆经营上突破法律的限制，遇到问题时，森先生总问，这条法律是什么时候指定的，如果是五十年前，那代表这个法律已经不适合这个时代了，我们不会完全照规定走。
ART BANK：你们做出了哪些比较有意思的尝试？
南条：首先可以提到的是我们特殊的场地。在日本的建筑高层做一个美术馆本身有很大的风险，比如说有火灾，地震等等，起初有不少艺术家不愿意借作品给我们。现在因为我们的信誉已经不错存在这种问题了。但同时，这里也拥有别的美术馆不具备的优势，我们从一开始就把美术馆和展望台设计在一起，这样不少来展望台参观的客人都会到美术馆参观，这是一种全新的商业模式。我们目前很成功。
ART BANK：这跟你们说的刺激市场活化有关系吗？这样是不是可以更好的推广青年艺术家？
南条：不止是这样，那也是一种刺激活化的方式。在东京艺术博览会的时候，我们也会邀请VIP 客人到森美术馆来参观。我们还会为慈善晚宴做一些拍卖会。这些方式还没有完全确定下来，正在摸索。我们希望让提供作品的艺术家、画廊也能有一定的利润，不仅是做慈善而已。比如我们对做展览的艺术家所在的签约画廊就有回报。
ART BANK：是指艺术家在这里做过展览在市场上本身就会更有价值吗？
南条：是更直接的，我们每次个展都会选购其中一件作品作为美术馆收藏。例如2005年做的中国艺术家的群展，王庆松、邵译农他们的作品森美术馆都有收藏。森集团还有别的部门，做艺术银行的业务。把年轻艺术家的作品租借给别人。我们希望把艺术和生活结合起来。
ART BANK：目前美术馆的主要收入来源于哪里？
南条：办展览的钱目前可以和总门票持平，但总是会有一些别的成本，这种情况会由森集团来拨款。我们也有申请一些赞助商。
ART BANK：针对新媒体的发展，藏品数量、体量增加这样的问题，你们有何对策，会像别的美术馆那样尝试做一些数字美术馆吗？
南条：有一些想法，但是不能把所有的作品做成数字化，有的作品不可能用数字化的形式的表现，那样不太好，传统的作品还是要以传统的形式来表现。
ART BANK：您内心中会有一个完美的美术馆吗？是怎样的？
南条：跟随时代发展，地域发展，不断变换的美术馆是才是最好的美术馆吧，若是现在做定型的美术馆肯定会被时代淘汰。所以将来有这个美术馆可能会变成地下美术馆，随时变化，变成地下当然是开玩笑。
中国美术馆馆长范迪安
艺术银行VS范迪安
艺术银行=ART BANK
范迪安=范
ART BANK：随着艺术以及科技的发展，传统美术馆是否面临的困境，主要体现在哪些方面？您的头脑中是否存在一个理想化的未来美术馆？它是怎样的？
范：从世界范围看，美术馆在不同时代都面临不同的挑战，比如欧美美术馆一向以陈列馆藏经典为主，在上世纪70年代就遇到如何面对蓬勃发展的当代艺术问题，促使美术馆从现代型转向当代型。中国的美术馆以往注重为专业艺术家服务，总起来说是小众美术馆，这些年的主要任务是转向面对公众，以公众为中心策划组织展览，举办公共教育活动，满足不断增长的社会审美要求。现在可以说中国和世界是一样的，美术馆都要在全球化的文化背景下思考办馆的取向与策略。具体来说，艺术创新的态势，艺术生态（如各城市艺术区、画廊等艺术产业的发展，对公立馆来说还有民营馆的方兴未艾）的变化，网络时代带来的图像信息海洋等，都对美术馆提出严峻的挑战，于此，“未来美术馆”还真是一个新命题。21世纪的全球文化肯定是知识生产的交叉性更强，文化接受方式的创新速度更快，地域文化与全球文化的矛盾更突出，对美术馆来说，着重是要解决公众“看什么”和“怎么看”的问题，解决“看什么”就要研究社会的审美文化心理和期待，“怎么看”就要创造新的“视读”方式。理想的美术馆应该在经典型、开放性这两端都加大力度，要让观众看到经典，增加艺术史直观知识和认同，但又不是被动地看，而是在参与、互动、对话中获得体验。美术馆应该是一个文化新知的发生场和增加想象力的空间。
ART BANK：中国美术馆建立新馆的目的？这个新的美术馆除了面积全球最大以外还有怎样的优势？是否有一些适应美术馆新需求的重要功能性设计？外观设计对于美术馆的重要性？
范：中国美术馆具有历史性的品牌优势，在总量超过10万件的藏品量，举办展览陈列的学术、组织、推广能力以及与国际著名美术馆的交流等方面都具备较高水平，新的国家美术馆建筑总面积将近13万平米，在设计要求上，我们提出最大化地提高展示面积，使大量馆藏作品能固定长期陈列，建构美术馆的“20世纪中国美术叙事”与此同时，也要在展厅的高低、形状、大小等方面适应当代美术多种型态的需求。此外，可能与现有状态最大的改进是极大地增加公共服务空间和设施，例如公共教育所需的讲堂、工作坊、图书与信息空间、数字美术馆以及咖啡、艺术品商店等等。这些功能性要求一是已有国际美术馆的参照，二是从这几年免费开放后积累了许多要拓展的思考，总的是要使新馆真正成为一个“美术馆文化空间”。外观设计十分重要，要具备标识性，让人一眼看去是一个文化建筑，是具有中国文化内涵又立足于首都北京的现代建筑。目前已经过国际设计招标和评选，在继续深化优化方案之中。
ART BANK：拥有新的场地后是否有扩充馆藏的计划？常规途径是怎样的？未来是否会开辟新的途径？
范：馆藏是立馆之基，中国美术馆的藏品首先是历史的积累。在计划经济时代，没有艺术市场，也没有社会民间收藏风气，展览之后作品的去处，最好就是得到美术馆的收藏。而今时过境迁，美术馆最大的挑战莫过于来自各方面对艺术品资源的争夺。这些年我们在政府的支持下，加大了收藏力度，通过接收捐赠和常规收藏两个渠道，每年以近千件、数千件的量在增长，但是，距离建构完整的20世纪中国美术发展序列这个目标还有差距，一些重要的历史现象、人物的作品还有空缺。依靠艺术家及其亲属捐赠，这是扩大收藏的重要方面，也是中国美术馆之幸。许多艺术家有很高的境界和奉献的精神，对自己艺术品的去处有清晰的认识，他们知道把最好最有代表性的作品捐赠给公立美术馆，才使作品成为国家艺术资源，真正发挥作用，也真正流传下去。我们在接受每一次捐赠时，都能感受到艺术家可贵的情怀和感人的故事，一是要把展览、学术研讨会做好，二是向社会大力宣传奉献精神。三是把捐赠作品保护管理好，运用好，发挥作用，以为回报。这些年，我们运用捐赠作品做了许多专题展，收到了良好的社会反响。我注意到，西方许多美术馆、博物馆获得收藏家、企业家的捐赠，这甚至是藏品的主要来源，但中国民间收藏、企业收藏才刚刚起步，有了藏品也是还想自己建馆，因此，社会艺术资源流向公立美术馆还有待时日，也需要政府在捐赠免税等方面给予政策支持。
ART BANK：如今正是中国美术馆发展的蓬勃期，您怎么看待这种现象？他们各自发展的局限和优势在哪？您认为前景如何？
范：就整体而言，的确步入一个“美术馆时代”，这几年各地兴建了一批省级馆、市级馆，院校馆，民营馆，例如公立馆方面2012年就要上海将世博会的中国馆改造为“中华艺术宫”（上海美术馆）,天津美术馆、太原美术馆、南京艺术学院美术馆等落成，4万多平米的山东美术馆建筑已经封顶，四川省美术馆也快开馆，新疆、福建、黑龙江等都有新馆计划。文化发展繁荣和文化惠民，首先要有基本文化设施，这是好势头。中国之大，美术馆总量也不算多，有的省还没用馆，因此需要政府加大投入。但建了馆之后，需要专业人才，包括学术人才、管理人才，经营人才，这方面还相当薄弱，此外还应有配套的运营机制、评估机制，这方面需要政府支持，总起来看，美术馆的能力和水平与当今社会对美术馆的需求和要求相比，还有不同程度的差距，需要政府、社会和美术馆界形成合力，加强建设。
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