第一次是2002年，跟罗伯特。小丽，我太太。99年，罗伯特跟小丽在幸福大厦租了个十几平米的房子，做了个英文网站，关于中国当代艺术的。到2002年，从4个人做到8-10个人了，最到世界前3位，英文里介绍中国当代艺术的。罗伯特就想租更大的空间。想在家附近找办公地方。通过中央美院雕塑系的于凡和隋建国推荐，来这里。我们开车在这一片转，觉得这里最好。有保安，人也不多，下岗职工70%嘛。
跟美术有关的，当时中央美院的一个翻制工厂，还有两个艺术家，于高和她丈夫有工作室。罗伯特就租了一个卖肉饼的地方，一个回民食堂。这是2002年春天三四月份装修好。
当时做网站，好多艺术家过来送资料，跟罗伯特谈事。
2002年四五月份，黄锐从日本回来，看上罗伯特旁边的空间，跟他的结构一样的。黄锐想找工作室，找到罗伯特和小丽了。谈这个期间，我太太在里面转，发现还有更大的空间。黄锐看到现在东京画廊地方，结构很漂亮，就跟物业谈。他在谈这个工作室的时候，发现旁边还有更大的，就想把东京画廊介绍过来。田中幸人专门从日本飞过来，看了很兴奋，当时拍板拿下。装修完了应该是秋天了。第一个展览开幕，冯博一策划，来了很多人。我们多年夙愿就是找这种高大空间，采光也非常好。发现这里有很多这样的空间。
黄锐装修期间，我和赵半荻就把料阁子盘下来了。但是里面有很多设备，我们等了6个月才把这些设备移走。这个期间，徐勇把时态空间和百年印象拿下来了。后来陆陆续续，李松松、肖鲁、唐宋、陈文波、白宜洛、彭雨、孙园，都开始装修。到2003年4、5月份，798这块基本都出来了。我们就开始做大山子艺术节，出面牵头是黄锐和徐勇。
当时画廊很少，就百年印象、时态空间、东京画廊、仁俱乐部、老三摄影工作室，后两个都是我太太介绍来的。
都是从窗户看，里面有设备。设备是国有资产，不能动。
早期特别高兴。罗伯特那个食堂生意不好，仁俱乐部本来租给一个做香肠和水饺的，3毛，有时候半年也交不起房租。我们进来就6毛5，而且装这么漂亮，他们也不知道怎么回事。突然来这帮披肩长发的人，要这么大空间，装这么漂亮。
没有限制，不管。他们就是挣钱就行，没有考虑别的。顶着天要，4毛5。最大的3000多平米雕塑工厂，是小罗租的。
唐人直接跟物业签的，常青通过小罗租的。
现在估计7、80%的二房东已经被清理掉了。
我最早拿这个地方，然后我太太拿领袖服饰，再后来拿天下盐。
工作室装修花1万多。当时签3年，厂里放出风来，3年内可能随时都会拆。我就把四壁隔一下，拿石膏板，刷白，很简单。
我们只是找工作室，艺术区不艺术区跟我没关系。介绍朋友、画廊进来，目的是想有个氛围，建立一个平台，大家可以互相交流帮忙。
WTO之后，进入中国第一家比较好的画廊就是东京画廊，就在798。他之后，大概进来四五十家世界各地画廊，这个作用非常重要。
我们搞创作，需要一个画廊展示空间。互通有无的关系。
现在当代艺术很火了。当时我们很边缘，人数很少。需要朋友之间相互交流、抱团。想一起租便宜的房子，一起奋斗。圆明园、东村都是这个思路。798的个案，交通方便，有机场高速。机构进来以后，性质就变了。机构是展示平台，要建立展示、推广、销售一条龙的系统。以前没有展示平台。
东村3、4毛。这边6毛5。
国家机器对我们没有那么暴力、直接了。但是对表达底线还是有。
这里相对宽容了。现在认可是艺术家了。我们当时叫盲流，没有身份的，是这个国家不安定的因素，盲目流动。这边活动、展示越来越多，国外报道越来越多，慢慢对体制、大众产生正面效应，慢慢发现当代艺术不是颠覆、起哄，也不是瞎玩闹，有它自己的系统、学术定位。
中国文化从鸦片战争以后，一直是殖民的，100多年了。这是事实。
当代艺术就是后娘养的，墙外开花再进入中国的。西方文明已经很先进了。各种文明碰撞以后，酝酿出很成熟的系统。尊重自由表达，尊重人性的东西。一个民族强大，必须吸纳新的文明、血液。从五四就提殖民概念。798有很多国外机构，八国联军也好，无可厚非。因为你的文明确实出问题了。
一个文明好坏，看能不能提出一个新的文明方式、生活形态。国画几百年没有提出新的生活方式，固步自封。
跟SOHO等本性一样，给追求自由思想的人一个自由表达的地方。但是在不同体制内，呈现不同的成长过程。比如SOHO和乔希，在资本和文化的双重干预下，成为现在状态。798是在国家机器干预下，成为现在状态。
艺术节，我要看，观望，不知道要干什么。他们对我们一直是打压政策，把我们当作异己份子。我们的文化、信仰都跟他们有本质区别。我看他们肯定是异样、审视的眼光。你们想摘桃子吗?想利用我们吗?我们这些人是不依附于任何利益集团，是独立的，有自由判断的。
问卷很多我答的含糊其词，不说是或否。我没选组委会人。
我们要选的人，他们非常不愿意。他们目的性非常强。下山摘桃子。这里是很成熟果实了，他们要捞一把。中央政府现在要搞文化产业，迎接奥运会，被逼无奈，要敞开这个口。我们这些人做的其实是跟世界接轨的。我们在国外做了很多年了。国外很多策划人基金会来找我们，不是找朝阳区。他们现在用这个文化阵地，打政府名声，根本不考虑自由表达。
他们的提名是试探。黄锐在里面，但是他把黄锐赶出去了，很明显是个圈套。租约到期，我们马上也快到期了，难道我们都要走吗?他们的解释很表面化。导火索是第一届大山子艺术节。
我个人角度来说，根本没有必要对立。在哪里都可以搞创作，随时走，无所谓。我们就是为了自由表达，又不是为了争权夺利。物业应该问一下自己，如果没有我们这帮人，能成今天这样吗?黄锐没有功劳还有苦劳呢。应该好好谈。
物业不懂，应该辅助黄锐，把这个事做的更好。
他们做的什么东西，老柴书画展，一塌糊涂。当代艺术，弄国画艺术去了。他们真不懂。
老柴的租户，是朝阳区文化馆，跟他们一起的。从2003到现在，这么多年了，还看不出来这个地方该干吗吗?
我们都在外面租好工作室了。搬走的去年比较多。主要这个地方越来越像作秀地方，卖小工艺品的，卖服装的，跟我们没关系了。主要还在这个周边。
草场地有二三十家画廊。但不能跟798比。整个环境、交通、配套设施都不够。这边还比较完整。再发展，这边有大的高的空间，得天独厚。氛围肯定还是这里好。配套设施、交通便利都越来越好，但是不是给艺术做的，是给商业做的。
环境的变化，对我创作没什么大影响。
圆明园和东村属于盲流。艺术家来，为了追求生活方式的自由，年轻，想的不多，就想实现自我。到798，酒厂，大环境变了，有了展示的平台。以前是追求生活方式，现在越来越职业化、专业化。
职业化，当代艺术有系统，有艺术家、美术馆、画廊、批评家、掮客等，一条龙。以前不具备这些东西，现在越来越具备了。以前只是自我表达，现在有了展示平台，美术系统的职业化。
来798已经是相对成熟的艺术家。可以说，现在门槛越来越高。
我们已经做了很多年，只不过来798想找个空间，继续工作而已。有当初没名的，后来成名的。这个地方对成功多少有帮助。见朋友方便，全球各地人都往这里跑。
很多年轻人来。一起交流。通过朋友介绍。
在798住过两年，吃饭去外面或我们开的餐馆。当年价格没这么高，叫川菜6号，比较便宜，后来跟另外朋友合作，做了天下盐。韩国真梨村巨贵。艺术家没问题，学生肯定受不了。
太太是四川人。
那些悬挂自己、往自己身上穿刺的人不算行为艺术。美术史是创新的，这个太没有创意。对于普通人，是猎奇。可以说，是给798摸黑，跟艺术没关系。
关于艺术节，一起开过会。**的问题，也开过会。星星画派和今天诗会的联络人都是黄锐，他爱做这个事情。所以他来798，也胜任这个事情。
做当代艺术就是为了逃脱体制。
我们需要单纯的环境。这么复杂，我们大量时间会耗在里面。
我们可以去别的地方。这里就是一个展示的地方。摩根去环铁了。现在太小了，东西越来越多。想租新的空间，已经找不到了，而且很贵。
现在乌烟瘴气的，像秀场。
以后肯定是走秀的地方。耐克就进来了。
徐勇跟我们不一样，他一直在做商业。
我一开始住领袖。他们老做活动，半夜声音非常大。我们住了差不多两年，后来搬走了。在望京买了房子。
今年艺术节，我在国外。
长城空间，空白空间，仁俱乐部，老山画廊，中国当代。他们机构需要热闹，需要商业化。这很正常，应该他们进来，我们出去。
2004年进的机构比较多。
光线是为了设备，不是为人设计。
我在环铁有新的工作室。
我们来之后，没有变化。有的租的房子，物业劝他们搬到别的地方去，想租给价位更高的租户。还有别的电子机构租房子的，3，4毛，一签十年十五年，很多，现在还有。物业陆续劝他们出去。
季节画廊对过一个胡同，将近高15米，方的，400平米，租给一个电子设备厂。他们要整个租给一个公司，就搬到别的地方去。谁想租就把违约金一起付出来。
外国的都是一直做中国当代的画廊，以前在国外做，现在在国内开。
园区里，最多的是台湾画廊，有五个。中国最多，小画廊。
尤伦斯的到来肯定会有影响。当代艺术推广、教育。美术馆，全方位、立体，提供一种新的生活方式，文化教育的推广。
未来肯定变成商业平台。我们进来就有这个准备，头一年没有，后来就发现了。
都没退这边的房子。把这里作为展示空间，也有转给别人了。刘野是走了。马术情是转给别人了。张小涛、老刑都是把这里作为展示空间了，工作室搬到别的地方。
草场地那边4-6毛左右。
吸引重要的外国人。主要是机构邀请他们过来。有几个是指名要来这里。欧盟主席约了几个艺术家吃饭，我也参加了。他们早就知道798。给北京很长脸。
这几个料阁子，中间的墙是自己修的。装修费自己出。签的合同都是不平等条约。物业费都交，但都不打扫。现在好点。以前，走廊，风一吹，全是灰、树叶。门口就一个小垃圾桶。不够这么多人放。现在好一点。物业管理费没涨。
我的隔壁是艺术家租给另外一个艺术家，自己在装。
总共13个艺术家。料阁子，装料的。11个阁子。外面是火车轨道。我们这里算站台。我这里放的是石墨。我的门对面有大电梯。现在这个楼里还有工厂在生产。
在这里做过行为艺术。工人就是看，不敢说话。他们只是喜欢。电工查表的，经常跟我要本画册。
安全局早有人在这里住了。
